”Ordningsvakt handfängslade 12-åring”
De senaste dagarna har en film från YouTube som visar två Ordningsvakter från företaget Nordisk Bevakningstjänst under ett ingripande i Stockholm orsakat starka reaktioner runt om i media och på Facebook och Twitter. Jag tänker skriva lite kort om detta bara, för att försöka klara upp ett par av frågetecknen som verkar råda kring händelserna i filmen.
Jag tänker INTE ge mig in i någon form av rätt eller fel-debatt kring behovs- och proportionalitetsprincipen här. Jag var inte med vid ingripandet. Detta inlägg är inte tänkt som ett försvar för ena eller andra sidan, utan bara som information om bakgrunden och lite juridiska fakta.
Bakgrund:
Enligt information så hade grabben i handfängsel (som enligt uppgift i media är 12 år) och hans kompisar åkt på kopplingarna MELLAN vagnarna på Saltsjöbanan och vid någon station blivit ertappade av Ordningsvakterna och ombedda att lämna (avvisas) Stockholms Lokaltrafiks område. Gruppen med ungdomar blir snabbt verbalt mycket otrevliga och när de igen ombeds lämna området så öser dom otrevligheter över Ordningsvakterna.
Speciellt en person är högljudd (12-åringen) och stökig och som jag förstår det tas ett beslut på att han ska avlägsnas (fysiskt förflyttas) bort från SL område. Detta motsätter han sig kraftigt igenom att slingra sina ben runt bl.a. en stolpe samt att han håller fast sig i objekt i omgivningen.
När videon startar har killen blivit försedd med handfängsel. Vad som låg till grund för detta beslut vet jag ej. Om det är på grund av motståndsgraden, hoten eller flyktfaran. Videon skvallrar om upprörd stämning på platsen och man kan höra att såväl 12-åringen som hans vänner som står runt omkring uttalar hot mot Ordningsvakterna. Killen i handfängsel börjar plötsligt sparka på Ordningsvakten som håller honom, vilket jag antar är vad som föranleder Ordningsvaktens beslut om nedläggning på golvet.
Några punkter då innan vi avslutar det här:
- OV slår inte på grabben med batong när han ligger på marken, men det verkar som många tror det. Vad jag kan se på filmen så "slår han ut" sin expanderbatong som skydd för sig själv (för att få ut den i fullängd) när den omhändertagne/gripnes kamrater inte hörsammar ordern om att backa undan.
- Det finns ingenting - juridiskt - som förhindrar polis/OV att belägga en minderårig med handfängsel. Däremot vill jag minnas att "förövarens unga ålder skall hållas i särskild beaktning" eller något liknande. Något jag fullständigt håller med om. För oss Ordningsvakter sker gripandet precis som vilket som helst (naturligtvis med behov- och proportionalitetsprincipen som grund), och det är först efter att personen "skyndsamt överlämnats till polisman" som själva särbehandlingen p.g.a. ålder börjar. Bland annat ska utredningar där personer under 18 år som står anklagade för brott - på vilket fängelse finns i straffskalan - bedrivas med särskild skyndsamhet. Socialtjänsten ska helst närvarande vid förhör etc.
Såhär säger LuL (Lag 1964:167 med särskilda bestämmelser om unga lagöverträdare):
14 § "Har någon som inte fyllt arton år gripits och beslutar åklagaren att inte anhålla den unge, får polismyndigheten hålla denne kvar för att kunna skyndsamt överlämna den unge till hans eller hennes föräldrar, annan vårdnadshavare, en tjänsteman inom socialtjänsten eller någon annan lämplig vuxen person. Vad som nu sagts gäller dock endast om åklagaren funnit att den unge fortfarande är skäligen misstänkt för brott.
För samma ändamål får polismyndigheten hålla kvar den som inte har fyllt arton år, om den unge har medtagits till förhör och är skäligen misstänkt för brott.
Inte i något fall får någon enligt första eller andra stycket hållas kvar längre än tre timmar efter åklagarens beslut eller förhöret. Den misstänkte får därvid tas i förvar om det är nödvändigt med hänsyn till ordning eller säkerhet."
Jag vet inte om det här inlägget är till någon nytta egentligen, men om en enda person känner att dom läste det här och lämnade sidan som en lite kunnigare person, så tycker jag målet är uppnått.
Jag funderade länge över om jag skulle skriva något om detta eller inte, så var snälla i kommentarsfunktionen nu. Häxjakt åt ena (eller andra) hållet överlämnar vi åt kvällspressen tycker jag!
Ha en trevlig kväll!
Ordningsvakt
Gilla ovblog.se på Facebook!
- Stort tack! “@filip0930: #ffse @YB_Norrmalm @norrmalmspolis @Ordningsvakten @ordningsvakter @DanneochAnkan @_Polisen_ @esplund” 1 week ago
- @Drakfot Mig slipper ni inte! @swe_sec @sl_ordningsvakt 1 week ago
- Missa inte #malmöpolisen i kväll ! svt.se/2.177697/ 1 week ago
- Är naturligtvis inte kvalificerad att berömma om personen verkligen menade allvar men verkade så och då kan jag inte göra annat än agera! 2 weeks ago
- Person med psykisk problematik ville gå och sätta sig på en väg för att dö. Uttalat suicid. Vi pratade i 40 min. Skaffade hen hjälp. 2 weeks ago
Senaste Kommentarer
- Patrick Blomgren om Skottlossning i Göteborg
- Ordningsvakten om SVT: Så blir vakternas nya uniformer
- Micke om SVT: Så blir vakternas nya uniformer
- Fredrik om SVT: Så blir vakternas nya uniformer
- Ordningsvakten om SVT: Så blir vakternas nya uniformer
Etiketter
Artikelarkiv
- april 2012 (3)
- mars 2012 (5)
- februari 2012 (5)
- januari 2012 (4)
- december 2011 (7)
- november 2011 (5)
- oktober 2011 (10)
- september 2011 (7)
- augusti 2011 (1)
- juli 2011 (3)
- juni 2011 (1)
- maj 2011 (4)
- april 2011 (3)
- mars 2011 (3)
- februari 2011 (2)
- januari 2011 (4)
- december 2010 (5)
Artikelkategorier
Länkar
- Blog: Krogvakt
- Blog: Vaktjävel
- G:a Ordningsvakt
- Konstapel Bastian
- Polisen om Ordningsvakter
- Wikipedia: Ordningsvakt
05. oktober, 2011
Häxjakten har börjat men tyvärr finns det ingen att bränna! Likt den svenska normen har du tagit ställningen neutral, vilket för mig kan vara en positiv attityd. Själv anser jag att verbala hot kan ge samma effekt som fysiska då alltså ordningsvakterna gör det rätta valet att sära på gruppen, detta i hopp om att när ”ledaren” i ungdomsgruppen plockas bort upplöses därmed också hela gruppen och vakterna kan lugnt och försiktigt överlämna gossebarnet till sina förmyndare.
Ha det gött! /Sofia
05. oktober, 2011
Lär ju knappast varit omständigt för Polisen (när dessa anlände efteråt enl. uppgift) att överlämna ”gossebarnet” (
) till vårdnadshavare. Det är ju mamman som filmat filmen.
05. oktober, 2011
en sak som jag tänkte på när jag såg bilderna som lagts ut på SvDs hemsida (jag har inte sett filmen) är att jag undrar varför OV står med batong över axeln. Det ser hotfullt ut. Men tack vare en väns förklaringar (har arbetat som OV) om att detta är beredskapsposition och något som lärs ut på utbildningen, förstod jag varför OV står som han gör.
05. oktober, 2011
Det är mycket riktigt. Med batongen på axeln är sk. grund/utgångsposition.
Den används dels för att det är lätt att försvara sig med batongen ifrån detta utgångsläge, samt för att batongen (och därigenom OVns uppsåt) syns tydligt för andra inblandade personer.
//OV
05. oktober, 2011
Ser faktiskt inga frågetecken kring detta ingripandet.
Däremot är jag chockad över språkbruket och dödshoten som kommer haglandes från denna 12åring…?!?!?!
05. oktober, 2011
Jag reagerade också på detta. 12 år. Vilken tolvåring har ett sådant språkbruk? Huga…
05. oktober, 2011
Slödder som inte uppfostrats rätt är min gissning.
10. oktober, 2011
Vart kommer detta moraliserande ifrån? Som ni själva inte har brukat dessa ord någon gång? Detta språkbruk kommer garanterat kommer ur era munnar om ni blir frihetsberövade.
Av vuxna väntar man sig mer analytiska insikter
11. oktober, 2011
Idiot. Om en polis griper dig för att du brutit mot lagen – kallar du då denne per automatik ”hora” ?
15. oktober, 2011
Moraliserande?!
Jag har aldrig sagt ”Jag ska döda dig din jävla hora”. Inte i vuxen ålder och definitivt inte som 12 åring.
Sen tvivlar jag starkt på att jag kommer bli frihetsberövad någon gång…
05. oktober, 2011
@Ordningsvakten
Det är INTE mamman som filmade omhändertagandet utan en kompis till den bojade killen. Det var enligt hennes egen utsago först EFTER att åklagaren lagt ner förundersökningen mot vakterna i slutet av september som hon fick se filmen som en kompis hade filmat.
Mamman kom då över filmen och lade då upp den på sitt Youtube-konto med vakternas fulla namn och hemort.
05. oktober, 2011
Ja då blev det mittåt på det för mig då! Inte mamman som filmade alltså. Tack för infon!
Antar att hon fick ut OVnas namn via den nedlagda FUPen. Kan dock känna att jag motsätter mig publicering av namn på det där sättet. Personuppgiftslagen (PUL) tordes även ha ett och annat att säga om saken.
05. oktober, 2011
berätta gärna för mig var ordningsvakterna gör fel i filmen!? ser ut att vara ett klockrent ingripande…beklaglit att snorungarna är så unga, men beteer man sig som dom får man lära sig ta konsekvenserna också! Man kan inte göra vad man vill bara för man är ung….
05. oktober, 2011
Jag ville bara inflika att det var bra och intressant skrivet. Jag känner mig kunnigare!
06. oktober, 2011
Inget fel i att göra en (till skillnad mot kvällspressen) balanserad bild av det hela. Det kan nog behövas. Det jag dock tycker är högst tveksamt är om ordningsvakter av den storleken rimligtvis måste fängselbelägga en 12-åring? Det är det första, det andra är nedläggningen. Finns nog ingen sund människa som skulle klassa hans tryckande med benen som spark. Återigen, en o-vakt av den storleken borde rimligtvis kunna hålla en 12-åring i schack medelst handkraft. Situationen må vara upptrissad, men knappast oregerbar. Sen undrar jag vad det är för grepp han har på ungen när han är fängslad?
Till sist, (och det kan kanske andra svara på) undrar jag om det inte i slussens t-bana finns ngt utrymme för vakterna att hålla personer i väntan på polis?
06. oktober, 2011
Det finns sk. ”trygghetsrum” dit omhändertagna och gripna ska föras. Den sekvensen av ingripandet vi ser på filmen är medan de väntar på fler vakter för att kunna transportera killen på ett säkert sätt. Inte pga av att han är så stökig att dom inte klarar av honom, utan antagligen pga vännerna.
/OV
06. oktober, 2011
Åldern ska inte vara en fribiljett.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12149226.ab
Vi hade här i borås ett problem med en serievåldtäktsman.
Ålder? 12.
Offren? 15, 18 och 19.
06. oktober, 2011
Det var som… Undrar hur den killen mår, egentligen.
06. oktober, 2011
Anser att ingripandet är helt korrekt och bra gjort av Ordningsvakterna. Ingen blev slagen och endast det verbala krävdes för att få 12åringarna att backa undan.
Vad jag reagerar på är att det är en jävla TOLVÅRING? När jag var tolv år vågade jag knappt säga ”fan”, det här är ju löjligt ”Vad fan glor du på jävla bögjävel”
Om han säger sånt och beter sig såhär när han är 12, hur blir det när han är 15? 20? 25? Är det såhär den som misshandlar inne på krogtoaletten är som barn?
Han är ju för fan ett barn, hur kan ett barn bete sig såhär, och sedan att mamman tar barnets parti (Iochförsig har alltid ens eget barn rätt) men det är ju sjukt att när mamman sett filmen att hon inte reagerar på beteendet och språkbruket?!
06. oktober, 2011
Alltså… Det är väl egentligen inget fel på själva ingripandet, så vitt jag kan se på filmen. Men allvarligt talat känns det lite överdrivet att för det första boja killen och sen lägga ner honom på marken. Båda OV ser ut att vara ganska stadiga bitar i typ 100-kilosklassen och grabben kan ju inte väga ens hälften av det.
OV har nog gott och väl på fötterna för att kunna ta och genomföra de beslut och åtgärder de gör, men för att se lite bättre ut i allmänhetens ögon kanske de borde funderat ett varv till innan två stora vakter väljer att boja, lägga ner och dra batonger mot barn? Det ser ju fan inte bra ut med en massa folk omkring. Kanske hade räckt om den ena OV höll i killen och den andra motade bort kompisarna?
Själv har jag (och vem har inte det?) varit i betydligt stökigare situationer med mycket tuffare bus, utan att behöva dra batong. Och jag väger 65 kg. Så trots att de gör ”alla rätt”, borde de nog kunnat lösa den här situationen på ett snyggare sätt. Vi OV har redan ett ganska skamfilat rykte, och det blir inte bättre när Svensson ser det här.
Så tycker jag i alla fall jag.
06. oktober, 2011
Jag förstår vakternas agerande men själva ”sparkandet” tror jag mest är pga att han försöker komma ur den smärtsamma vinkeln hans arm hålls i med handklovar, han skriker ju själv ”du bryter fucking min hand”. Man ser tydligt att han måste stå på tå. Sen om vakten själv inser skillnaden i längden på dom två och att han nästan lyfter pojken i armen bakom hans rygg är frågan.
06. oktober, 2011
Jag ställer mig mycket frågande till många av era inlägg och även OVs inställning….
Oavsett laga stöd, så bör man om man är vakt, över 1,75 (uppskattad minimiläng) och har breda axlar och kroppshydda kunna avvärja slag och sparkar från en 12 åring. Jag finner ingen anledning att kasta ner honom på backen. Det går att fösa upp honom mot väggen så att han står lodrätt och på så sätt inte får någon balans utan att utsätta honom för våld.
Vakter trappar gärna upp våldstrappan onödigt fort (jag har själv sett det många gånger) istället för att försöka ta det lite lugnare. Jag känner flera vakter som också vittnar om att det ofta är fallet.
Som medicinskt kunnig så kan jag säga som så att det är välidigt oppassande att kasta en så liten person i marken och dessutom ansätta ett tryck på ryggen när denne har ett så späd kropp. ”plötslig död vid polisingripande” finns det något som kallas när personer blir omhändertagna och för mycket våld används. Mycket mindre våld krävs på ett barn…
Det finns bra vakter…. Men många är bara jävligt snevridna människor som tycker det är häftigt med rakad skalle, massa attribut på kroppen och bältet och som gillar det stora maktutövandet.
OV jag tycker du borde skämmas som ställer dig neutral men det passar väl in på min generella bilda av ordningsvakten. Oavsett vilket laga stöd som finns så kan en normal funtad person se att det är en lite späd människa som står framför vare sig denne säger ”fucking” eller ej…..
06. oktober, 2011
Hej Jan Banan och tack för ditt inlägg!
Med ”plötslig död vid polisingripande” antar jag att du tänker på sk. lägesbetingad syrgasbrist / positionsasfyxi? Ser inte – personligen – att det föreligger någon risk för sådan då OVns knä är på grabbens vänstra skinka för att trycka honom mot marken. En av de absolut viktigaste reglerna att komma ihåg är att aldrig under längre stunder än absolut nödvändigt lägga någon form av tryck över bröstkorgen på en människa som ligger ned, handfängslad med armarna bakom ryggen. Det kan sluta väldigt illa.
Jag har valt att låta mitt inlägg här på sidan vara neutralt. Detta betyder inte att jag inte har någon åsikt om hur situationen sköts. Det har jag absolut.
Vad den är har jag dock hittills valt att hålla för mig själv. Fortsätter nog med det en stund till.
//OV
06. oktober, 2011
Jan Banan, klarlägga lite saker här.
1, du är inte medicinsk kunnig mer än vad min katt är, vilket är pinsamt uppenbart när du inte ens vet vad positionsasfyxi eller hur det uppkommer.
2, Du visar en enastående fordomsfull attityd mot en hel yrkesgrupp, som för övrigt är av väldigt blandade personligheter, det är som att påstå att svarta är mindre intelligenta,,,,typ som du!
3, Du bevisar ovanstående också genom ditt avslutande stycke. Du har en bestämd uppfattning som ingen kan ändra på,,,,inte ens verkligeheten.
Så lev i din verklighet, så lever vi alla vi andra i vår, och jag hoppas vid gud att inte våra vägar korsas, för du är inte helt frisk i skallen.
06. oktober, 2011
Ojoj, mycket känslor!
Jag ber alla som använder kommentarsfunktionen att hålla god ton, för allas trevnad
Det är uppenbart att Jan Banan inte delar åsikt med majoriteten av många andra som besöker sidan. Det betyder inte att vi ska nedvärdera honom.
//OV
07. oktober, 2011
Nej jag visste faktiskt inte att det hette ”positionsasfyxi” men asfyxi betyder ju kvävning (eftersom du nu hävdar att jag inte kan nåt om medcin så gogglade jag och hittade bara ordet på en massa ordningsvaktssidor och flashback, förutom en enda artikel i läkartidningen). Kan uppkomma om en person ligger för länge på magen utan kunna höja sin bröstkorg utan att man anbringar ett knä mot ryggen även om det går fortare om man gör det. Är dessutom personen agiterad och aggressiv kan det gå mycket fort… patofysiologin är enkel. Personen får inte tillräckligt med syre vilket leder till hypoxi. vartefter den blir värre kommer hjärnan att lida syrebrist eftersom blodet blir surt när inte koldioxiden kan vädras ut och den inte kan få energi på annat sätt än genom citronsyracykeln till skillnad från exempelvis muskler som kan omvandla pyruvat till laktat och på så sätt få energi. Respiratorisk acidos leder till döden om den inte reverseras. Knäckta revben kan leda till pneumothorax.. bla bla bla. Jag tycker att det är roligt att du jämför mig med din katt bara för att du kan ett fint ord.
Annars kan man ju påpeka att ett så hastigt nedläggande där man snabbt vrider en person framåt så att huvudet och kroppen snabbt går i backen kan vara svårt att korrigera och personen kan slå huvudet i backen vilket tex skulle kunna leda till en epiduralblödning. Vilket i ett akut skede kan leda till inklämning av lillhjärnan i formamen magnum som är det stora hålet i skallbasen vilket då leder till döden om det inte behandlas. Alternativt så kan ett knä i ryggslutet (skinkan kom igen det kan man inte avgöra på filmen) skulle på en liten kill som har en 95 kr fet man över sig kunna leda till en fraktur på sacrum eller coccyx (nedersta delen av ryggraden samt svanskotan). Vidare så är ju heller inte en luxerad axel så roligt när man är 12 och får problem resten av sitt liv pga utänjda ligament etc.
Jag har ingen bestämd uppfattning men faktum kvarstår. Det är inte speciellt lång utbildning för att bli ordningsvakt, 80 timmar eller två arbetsveckor. Till skillnad från polis och alla andra kvalificerade utbildningar där man har motsvarande eller större maktuövningmedel. Jag har själv aldrig blivit utsatt för ordningsvakter men jag har sett många gånger onödigt hårt handlande.
Undrar om det kan vara så att de flesta som är här inne och läser är pro ordningsvakter och deras agerande har något med saken att göra…
För den okunnige kan det va värt att veta att ett barns hjärna är inte fullt utvecklad. Jag försvarar inte vad pojken säger, det är så klart inte okej att säga så till vuxna men ett barn förstår inte i samma utsträckning allvaret i vad de säger. De har inte utvecklat den förmågan fullt ut. Självklart blir det ju värre om man är agiterad, ledsen, känner sig trampad på. Jag minns en klasskamrat som kallade vår fröken för hora när vi var tolv och han kände sig orätt anklagad för nåt. Han är idag en helt vanlig person och tycker självklart att det var helt fel men då förstod han inte hur det påverkade vår lärare. Det är därför som barn inte kan dömmas för brott eftersom de inte förstår konsekvenserna.
Hej Hopp
07. oktober, 2011
Kallas även ”lägesbetingad syrgasbrist”. Det kannvara så att det är av Polismyndigheten framtagna termer.
Jag har talat med både läkare, SSK och USK som inte har vetat vad det är, så det kanske är lite av en branschterm.
//OV
08. oktober, 2011
Du har fördommar, punkt!
Sedan må det vara mot en yrkesgrupp eller kanske till o med mot etnicitet, vad vet jag, men du har fördommar!
Trist!
07. oktober, 2011
Hej Jan!
Jag arbetade i rätt många år på akutmottagningar. Både somatisk och psykiatrisk. Att jag slutade berodde på att arbetsgivaren ”effektiviserade” och införde treskift med snabba skiften mellan dag- och nattjobb.
Det var alltså inte för att jag ogillade jobbet där, som jag slutade.
Men ändå var det rätt skönt när vi fick väktare/ordningsvakter stationerat hos oss.
Jag har under åren sett ett antal ingripanden. Både i krogsvängen och på jobbet. Dessutom händer det då och då på en psykakut och en intagningsavdelning att man måste ingripa mot patienter som inte kan hålla sig lugna.
Jag ser EN viktig skillnad mellan hur vi som är sjukvårdsutbildade hanterar situationen, och hur väktare gör. Vi vet att det finns personalresurser, vi ser till att mobilisera dem – och vi kritiserar de kollegor som försöker visa sig tuffa på egen hand.
Ordningsvakter har inte den möjligheten. De kan inte trycka på sin larmknapp och få personal från en handfull avdelningar som kommer rusande en halvminut senare. De är alltså, när de ingriper, mera beroende av att blåsa upp sig så mycket att den de tar ner fattar att han är underlägsen.
Det här påverkar självklart ordningsvaktens attityd och erfarenhet och förhållningssätt. Jag ser nog ungefär detsamma som du, när du använder orden ”Vakter trappar gärna upp våldstrappan onödigt fort.” Men jag är inte lika säker på att ordet ”onödigt” är det rätta.
I vissa situationer är det säkert det, men vi styrs alla av våra erfarenheter och av vår rutin. Och det rätta för en ordningsvakt är nog att ta till så mycket så att han, eller hon, är på den säkra sidan.
På samma sätt hade man ju kunna kritisera mig och mina kollegor från psykakuten och säga att vi ”gärna trappar upp vårt numerära överläge onödigt fort.” För så är det säkert ibland. I vissa fall hade det optimala säkert varit att en ensam skötare försökte förhandla med den vilde patienten. Men eftersom den kollektiva erfarenheten säger att det är riskabelt så gör man inte så (särskilt ofta i alla fall).
Jag tycker inte alls att OV borde skämmas, men däremot tycker jag att du, Jan, skulle tänka på hur vår arbetssituation t.ex inom sjukvården skulle vara om det inte funnes de som vill jobba som ordningsvakter hos oss. Då får vi också tåla att det yrket påverkar sina utövare, precis som vårt yrke påverkar oss, och att det säkert är vissa ordningsvaktens makt och myndighet säkert lockar en och annan att söka sig till den branschen – eller gör att de stannar kvar trots andra avigsidor.
06. oktober, 2011
I mina ögon är inte ordningsvakternas ingripande det primära i det här fallet, utan 12-åringen och hans kompisars attityd och man undrar ju var dessa grabbar kommer att befinna sig om 5 år.Här finns det tydligen ett antal föräldrar som inte klarar sitt uppdrag – är inte en anmälan till soc på sin plats?
06. oktober, 2011
Jag skulle ha gett mycket för att ha fått se hela historien på film, från att killarna blev påkomna … något säger mig att det hade varit mycket upplysande. Tveksamt dock om modern till pojken hade haft vett att hålla tyst ändå. Äpplen och hur långt de faller från träden …
Önskar allt gott till vettiga ordningsvakter som gör så gott de kan. Jag inbillar mig inte alls att det är ett lätt jobb (kanske ni borde ha små kameror med er i jobbet för säkerhetsskull?)
06. oktober, 2011
Jag har faktiskt en liten kamera på mig på vissa jobb. Aktiveras enkelt med ett knapptryck om det uppstår någon kinkig situation. Mycket mycket bra.
06. oktober, 2011
Ja, där ser man!
Men nog är det synd att det gått sålångt …
Vad jag kan se så har vakterna i fråga en majoritet bland kommenterarna bakom av sig. Om bara media kan fatta också.
Jag kommer att följa detta med stort intresse, för det liknar för mycket att Fazer kände sig tvingade att ta bort den välkända lilla kinesen från Kinapuffspåsen. Trots att mycket mycket få egentligen hakade upp sig på den, inklusive tillfrågade kineser.
06. oktober, 2011
Ge snorungen ett kok stryk och och be hans morsa uppfostra honom, helt rätt av vakten.
07. oktober, 2011
Tycker det är intressant när folk kommenterar, både här och div andra sidor om ordningsvakternas storlek emot pojken.
Gärningsmannens storlek och styrka kan naturligtvis spela en stor roll i ingripandet, hur pass mycket våld man måste/behöver använda. Men det betyder INTE att en klen person skall få göra mer mot en OV/polis än en stark person får göra.
Bara för att pojkens ”sparkar” förmodligen inte gör direkt ont eller att skada uppstår, kan man ju absolut inte hävda att han skall få fortsätta att sparka på en ordningsvakt bara för att det inte gör ont!
Skall man låta en GM slå en tills det gör ont då?…
Angående handfängsel, var ej där, så vet inte hur OV uppfattade läget. Men hade pojken varit själv tvivlar jag starkt på att dom hade behövt använda handfängsel, som jag uppfattar det så används handfängsel för att säkra situationen, så att en OV kan hålla i p12 och den andra koncentrera sig på att mota bort flertalet aggressiva vänner som försöker frita p12.
Handlar dvs, förmodligen ej om problematiken att kontrollera p12, utan mer att kontrollera hans kompisar.
Vem vet vad dom har i sina väskor, man behöver inte vara stor för att göra skada med kniv t.ex, en trist vardag för många OV/väktare/poliser, något som allmänheten förmodligen inte tänker på då det ”bara är småungar”…
Kan ej se något fel i ingripandet när det gäller lagen.
Sen så tycker jag att det har blivit fel inriktning på detta, den fråga som borde ställas är vilken uppfostran har pojken fått, hur ser det verkligen ut i dagens Sverige osv. Mamman borde få frågan hur hennes son kan uppföra sig på detta vis, mot ordningsmakten istället för att hänga ut de som sköter sitt jobb!
07. oktober, 2011
Hej Ordningsvakten. Som du namner (ursakta att jag inte anvander prickar, detta tagentbord saknar dessa) vill du endast ”klargora” vissa saker och du vill inte ha nagon ”haxjakt”. Du vill anvanda juridiska argument for att forklara och aven rattmatiga vad som hant i en viss situation vilket du forstas har all ratt till och kanske aven mandat. jag har ingen aning om hur bra du ar pa juridik men jag antar att du har betydligt mer kunskap an vad jag har.
Problemet ar, och detta ar nagonting VIKTIGT du har missat, att du forvirrar JURIDIK och MORAL vilket gor att ditt inlagg bara blir tragiskt och patetiskt och i alla fall fran min sida ger vatten pa min kvarn i mitt hat mot de roda trojorna.
Jag vet att det inte ar du pa filmen men du representerar en yrkesgrupp i och med att du valt att skapa en blogg och kalla denna for det namnet den lyder under. Det ar dock oviktigt vad juridiken sager i detta fall. Det som uppror folk, antar jag ar att:
DU bara for att DU KAN (bade rent fysiskt och med lagen pa din sida) sla, fangata, fornedra och misshandla en 12-arig pojke och bara for att du KAN sager du, precis som en psykopat kladd i rott skulle saga, betyder det att du har ratt
Jag upprepar: Bara for att en person har laglig ”ratt” och fysisk mojlighet att tortera ett barn sa betyder det INTE att han, pa ett manskligt moraliskt plan, handlar korrekt.
Att skriva ett blogg-inlagg dar du forklarar hur ”ratt” vaktaren hade genom juridiska termer visar pa att du har kunskap om juridik och det speglar ocksa att du tar en rattspositivistisk hallning och du verkar fatt med dig en del folk. Det visar ocksa, tyvarr, att du inte har nagon kunskap, eller ens intresse for moral och etik och darfor skulle kunna kallas for sociopat.
Det du inte verkar inse ar att vi manniskor har EN FRI VILJA och om du ar vaktare HAR DU ETT VAL att inte spoa upp ungar. Igen: DU (DU!) har ett val att inte anvanda exakt alla valdsmedel du har juridiskt ratt till mot barn!
Du har en fri vilja att INTE anvanda din batong, aven om du har ratt att gora det.
Jag skulle kunna skriva en liknande artikel dar jag, rent juridiskt, kan argumentara for varfor jag INTE raddar ett drunknande barn i nod. Det enda argumentet jag egentligen behover, enligt din logik, ar att saga ”Jag har tillatelse enligt lagen att totalt strunta i henne och darfor VALDE jag att helt enkelt bara sitta och titta pa medan hon kampade for sitt liv och hennes sista krafter gick till att forsoka andas vattnet som hon kvavdes av”.
Forstar DU (nagon annan?) min poang. Det ar darfor vi, Jag, hatar vaktare och jag vet att det ar ett starkt ordalag, och jag vet vad det innebar att saga ‘Jag hatar vaktare’ eftersom det drar alla over en kam men faktum kvarstar.
Jag hatar vaktare, eftersom oavsett hur fucked up nagon av er beter er sa kommer alltid er chef, dina kollegor och du sjalv saga ”Jag handlade enligt reglementet”
Och detta ar nagonting som gor mig radd, mycket radd, eftersom alla ni, alla jag pratat med och lyssnat till, diskuterat med och brakat med verkar tanka pa samma satt. Och detta tankesatt bygger pa att inte tanka alls. Ni anvander alla maktmedel ni har befogenhet att anvanda och ni overtolkar varje lag till er fordel och detta verkar betyda, ”sa mycket vald som lagen tillater” istallet for att ”sa lite vald som mojligt for att klara av situationen”
jag vet inte varfor jag ger mig in i debatten. Jag antar att jag helt enkelt bara vill be DIG (bloggforfattare,andra vaktare, ordningsvakter, de vidriga svin som spoar barn, andra lasare, jag sjalv tom) att TÄNKA och anvanda din medmansklighet nasta gang du moter en stokig 12-aring. Att FÖRSTâ att bara for att du har laglig ratt att skada barn ger dig inte MORALISK RATT att gora det och vi andra (samhallet, medmanniskor och ovrigt lost folk) kan fortfarnade, pa moraliskt RIKTIGA grunder, KLANDRA DIG for ditt beteende och tycka det du har gjort ar ONDSKEFULLT och FEL. Men framforallt ber jag dig KÄNNA….
07. oktober, 2011
Hej Erik!
Tack så hemskt mycket för ditt inlägg. Först och främst vill jag påpeka att jag är Ordningsvakt, inte väktare. Det är en stor skillnad emellan de två yrkesgrupperna så försök hålla isär dom.
Jag tycker du tar upp en väldigt viktig poäng som jag brukar trycka på här på sidan, vilket är: ”Bara för att man har RÄTT att göra någonting, betyder det inte att du måste göra det”. Med mitt inlägg försöker jag förklara juridiken bakom Ordningsvakternas ingripande. Jag håller ABSOLUT, förstå mig nu: A B S O L U T med dig om att det som ska gälla för att klara upp en situation är ”så lite våld som möjligt för att klara av situationen”. Det är också vad proportionalitetsprincipen innebär. Den är lagstadgad!
Att jag skulle vara sociopat motsätter jag mig, som du kanske förstår. Och att jobba efter MORAL skulle innebära att jag kanske åsidosätter min arbetsuppgift så som den ser ut från min arbetsgivare eller uppdragsgivare. Jag har gjort en del ingripanden mot personer jag – personligen – tycker har handlat helt rätt. Men det faktum att jag tycker si eller så rättfärdigar inte själva lagbrottet / ordningsstörningen.
Sedan vill jag även att du noterar det faktum att jag aldrig uttryckt vad jag personligen tycker om ingripandet. Jag har aldrig skrivit att jag tycker att ingripandet är exemplariskt utfört (sällan ett ingripande över lag är det iofs). Det finns ett stort hjärta i den här stora kroppen, men jag försöker hålla sidan så faktaorienterad som möjligt, vilket kanske ibland gör att jag framstår som en själlös kall paragrafryttare. Alla som känner mig skulle säga att det är långt ifrån sanningen. Jag får inte sällan feedback från kollegor och Polisen om att jag är ”för snäll”. Kanske är det så. Men jag är i alla fall den Ordningsvakten jag känner att jag vill vara.
Ha en fantastisk helg nu och välkommen åter. Det är mycket intressant att läsa dina tankar Erik.
//OV
08. oktober, 2011
Ingen ide att svara på en sådan hatiskt människa som Erik.
Han och hans likar är rasister, nynazister eller AFA, de är alla likadana, fördomsfulla och vill kringgå demokratiska principer och påtvinga sina egna åsikter på andra, gärna med våld.
De lyssnar inte på argumant eller annan dialog, det är bara deras egna åsikter som gäller!
Och hur mycket dom än motsäger det så det fashistiska metoder de använder, vilket gör dem till fashister i mina ögon.
Så hör du det Erik, du är en fashist med för mycket hat i själen, sök hjälp!
09. oktober, 2011
Tja Johnny. Jag vet inte hur jag kan kategoriseras som våldsam för att jag kommenterar en bloggpost men jag antar att kommentaren slog så pass hårt.
Jag är pacifist vilket gör all användning av våld, förutom direkt självbevarelsedrift, fel enligt mig. Jag bevisar detta tycker jag, genom att använda mina ord, om än hårda, till att föra fram min åsikt som jag självklart tycker är rätt annars skulle jag inte ha just de åsikterna. jag har faktiskt försökt ändra åsikt kring ordningsmaken. det har jag faktiskt även om jag förstår att det inte tycks så utifrån det perspektiv du har.
Jag har inte mycket hat i själen, jag tror jag har lika mycket som alla andra faktisk.
men du har rätt, jag hatar ordningsvakter, och precis som allt hat bygger det på rädsla och okunskap. Jag är rädd för ordningsvakter, väktare och polisen och militären eftersom de är de enda i vårt samhälle som har rätt att använda våld mot andra människor. Och jag förstår inte varför en människa skulle vilja tortera barn. Jag förstår inte hur juridiken om och om igen kan släppa dessa svin (de ordningsvakter som faktiskt bryter mot lagen och folkvett) fria utan att de ens förlorar sitt jobb, bara för att deras kollegor och chefer håller dem om ryggen.
Jag kan passa på att be om ursäkt till bloggförfattaren eftersom jag antar att du läser alla inlägg. Förlåt för att jag kallar dig personligen för sociopat, denna kommentar var skriven i affekt och jag tar tillbaka den samtidigt som jag tar fullt ansvar för att jag har skrivit den. Och jag håller fast vid att om man väljer att skada barn bara för att man har fysisk möjlighet och laglig rätt utan att att samvetet tar emot som sista utpost kanske detta betyder att man inte har nått samvete.
FRED
09. oktober, 2011
Tack för ditt svar OV. Du har rätt, har inte riktigt koll på skillnaden mellan ordningsvakter och väktare, jag vet bara att de med röda tröjor är de man bör vara rädd för.
Jag skulle aldrig anklaga någon som jag inte känner som sociopat, min poäng är att om man handlar med våld, utan moraliska principer eller att tänka på den man utför detta våld mot (man ignorerar om det är en farlig person man slår eller om det är en 12-åring pojke) bara för att man själv eller någon anser att det är juridiskt riktigt är tecken på en empatistörning eller åtminstone empatiignorans.
Jag vet också att mitt hat mot ordningsmakten är irrationellt eftersom alla inte är likadana och precis som allt hat kommer mitt hat från rädsla och okunskap. Jag är rädd eftersom ordningsvakter, poliser och väktare har våldsmonopol och jag skanar kunskap eftersom jag inte kan förstå hur man kan göra såhär mot andra människor.
09. oktober, 2011
Fast nu måste jag få klargöra en sak här. Ordningsvakter har befogenheter så som omhänderta, avvisa, avlägsna m.m. En VÄKTARE har inga som helst befogenheter. Vi är vanliga Svensson. Skillnaden mellan mig och dig är att jag får under arbetstid bära batong och handfängsel.
Jag är en tjej på 165 cm och 55 kg och har till den större delen av mina 2 år jobbat inom kollektivtrafiken, vilket är ytterst ovanligt för just väktare och har aldrig behövt använda batong eller handfängsel. Nu till min poäng, en väktares ”normala” arbetsuppgifter är rond, larm ryck, stationär bevakning av någon reception eller plats. Oftast väldigt lite med konflikthantering att göra. Därmed har jag svårt att förstå varför man ska vara rädd/hata väktare. Vi har ingen makt överhuvudtaget och använder VÄLDIGT sällan våld med tanke på vad vi gör.
Jag hade väldigt förutfattade meningar om OV innan jag började jobba inom kollektivtrafiken och nu med mer kunskap förstår vilken skit de får ta varje dag. Jag säger inte att alla är änglar, tyvärr långt ifrån. Men tycker det är trist att se sånt hat mot de människor ni kommer ringa när något händer er eller er familj (polisen) och dessa vakter som en vacker dag kommer komma till eran undsättning, pga media och okunskap. Å andra sidan målas detta yrke inte upp så vackert så man kan ju inte klandra någon.
Hoppas innerligt att ni någon dag ändrar bilden av de som försöker göra eran vardag tryggare!
Väktaren
07. oktober, 2011
Hej
Tack för att någon gör något! Jobbar själv som lärare och vet att det finns många barn som inte har några som helst begepp om hur man beter sig. Att sedan mamman får sitta i TV och beklaga sig…pinsamt. Föräldrarna är ansvariga för sina barn och borde skämmas, men det har väl hon inte vett att göra. Den ungen borde få ett nytt hem så kanske hans möjligheter att göra något vettigt med sitt liv förbättras.
Tack!
/L
09. oktober, 2011
Jag anser det är tragiskt att SL och de bestämmande tomtarna där upp skall agera polis, åklagare och jury….. på min tid i tunnelbanan (slutade 1997) så existerade detta problemet inte med SL…. det var en sak för polisen och rättsväsendet…. lade dessa ner ärendet så var det nerlagt…. men det finns för mycket akademiker poliser och fjollor….. nu säger jag inte att kollegerna hade rätt eller fel, JAG var nämligen inte på plats… men JAG anser att det är fel av SL och sänder fel signaler från SL om man agerar på detta sättet mot vakterna… det kommer innebära att de bra vakterna kommer att sluta då det är frågan om häxjakt när man gör sitt jobb….. anser också att det är skamligt av SL och lägga sig i detta då de uppenbarligen inte kan se till att tåg, Pendel och bussar kommer fram i tid (något de är eller borde vara specialister på) och i stället gå ut i media och hålla på med Häxjakt på vakter… Hade det varit mitt barn som gjorde på detta sättet hade jag skämts om hur jag totalt misslyckats i min uppgift som förälder att uppfostra snorungen hur man sköter sig… men Morsan ville tjäna pengar från media…. idioti (läs med H istället)…. Jag känner 1 av vakterna på filmen och jag hoppas att de får bra krishantering om det behövs från företaget…. Men eftersom tomten [bortediterat av OV] (Lögnare, Lurendrejare och idiot!!!) finns med i Nordisk nu mer så finns nog inget kristeam eller sådant…. Stå upp för era kolleger i tuben, stötta dem och se till att skydda varandra…
15. oktober, 2011
Många intressanta kommentarer. Som ordningsvakt är det väldigt intressant (tycker jag iaf) att läsa kommentarer från personer med skiftande åsikter, framför allt om åsikterna är formulerade på ett vettigt sätt. Debatt väcker känslor och reflektioner (hos dom flesta).
Personligen är jag negativt inställd till våld. Omotiverat våld är det värsta jag vet. Dock är våld en del av vårt yrke, och i vissa fall en del av vår vardag som ordningsvakter. Många människor har åsikter om OV i tunnelbanan men glömmer varför dom egentligen är där. Ordningsvakter har en funktion, ett jobb, en uppgift att sköta. Dom är där inte som privatpersoner utan som arbetande människor. Det är lagar och kundens (SL) regler som skall efterföljas. Bryter allmänheten mot dessa lagar och regler så skall OV utföra sitt jobb och ingripa (på ett sätt som passar situationen).
Sen formas man av sitt jobb. Hur mycket man formas är självklart individuellt, men INGEN människa är oberörd. Jobbar man inom ambulans och brandkår blir man härdad på ett visst sätt, och arbetar man som polis/OV/väktare härdas man på ett annat sätt. Positivt ibland, negativt andra gånger.
Sen i grund och botten är det våra värderingar som avgör hur vi ser på t ex denna situationen med 12 åringen. Vår människosyn, våra fördomar, politiska läggning etc.
Det är skönt att det finns oliktänkande, och därför blir jag extra glad att skilda åsikter (oavsett vad jag tycker om dom) kommer fram. Uppskattar Trazan Apansson och Erik som visar att starka åsikter kan förmedlas på ett intelligent sätt.
24. oktober, 2011
Intressant att folk är upprörda över det här.
Det jag ser i klippet är följande
den gripne och dess vänner försöker provocera OV utan resultat
Först när den gripne blir våldsam läggs denne ner på marken, knät är på skinkan vad jag kan tyda och man ser flera gånger att OV rättar till knät på ett sätt som ser ut att vara för att försäkra sig om att den gripne inte skadas.
Han slår ALDRIG någon, han drar batongen med en klatsh för att skrämma bort den gripnes vänner men brukar den aldrig till mer än att stödja sig på.
Väktaren är medveten om att han filmas men bryr sig inte vilket i alla fall jag tyder på att han är självsäker i att han gör vad hans arbetsgivare begärt av honom.
Sen kan jag säga personligen att jag arbetat på mcdonalds i centrala göteborg, jag har varit med om diverse otrevligheter med knivar drogpåverkade våldsamma gäster och allt sånt som folk inte tänker på. Ordningsvakter förväntas ingripa i situationer som faktiskt inte är säkra för deras hälsa, klart att de är fösriktiga. De har sin egen hälsa, kringgåendes hälsa och till och med den gripnes hälsa på sina axlar. barn som skriker sånna ord (för all del tysta barn med) kan faktiskt också bära vapen. en kniv är lika vass vem som än bär den.
Jag uppskattar väktare överlag för jag vet vilket arbete de utför och vilka otrevligheter de oftast skyddar oss från.
Tack